Израильский дипломат: Что ждет Украину

Марк Горин

Это невозможно разобраться в их отношениях.

Цви Маген

Я бы назвал это отношениями.

Марк Горин

Я бы хотел попробовать, есть ли луч надежды? Есть ли вектор?

Цви Маген

Надо разложить вопрос по частям, и тогда мы сможем ответить на него целиком. Смотрите, то, что я сказал о соседях – не спростра. Украина не плохая, у всех проблемы. У Украины проблем больше потому, что она больше. Она серьезно воспринимается всеми соседями, и всеми державами. За нее идет противостояние. Без Украины Россия – не империя. Украина важна для России. С другой стороны противостояние с Россией Запада. Им очень важно, чтобы Украина не была под влиянием России. Потому что без Украины Россия не есть великая держава.

Марк Горин

Начиная с 17 века. Запад и Россия тянут Украину в разные стороны. К кому она примкнет, тот и больше.

Цви Маген

Для того, чтобы уравнять это, Запад не только по отношению к Украине. Идет борьба за весь бывший СССР. Запад предпочитает, чтобы весь бывший СССР стал независим, и не важно от кого. От той же России. Чтобы Россия не мешала соседям правильно развиваться.

Марк Горин

Не только Запад, но и Восток. А Китай по отношению к Казахстану.

Цви Маген

Все понятно.

Марк Горин

Запад по отношению к Узбекистану и Киргизии.

Цви Маген

Это не простое противостояние. Это вопрос о будущем всего региона. Центр – Украина. Очень важное государство.

Марк Горин

Самое весомое.

Цви Маген

Кроме ее потенциала и так далее.

Марк Горин

Если дошло до того, что Казахстан, но там другие параметры.

Цви Маген

Дошло до того, что начался военный конфликт. Россия отреагировала на решение Украины идти на Запад. Отреагировала агрессивно. Было принято решение аннексировать. Хотите освободить или вернуть Крым или другие части государства – идет противостояние.

Марк Горин

Вернуть Крым в родную гавань.

Цви Маген

Можно и так. Мы знаем, что там происходит с 14-го года. Идет противостояние.  Это кончилось тем, что на Россию в тот раз отреагировали очень жестко на Западе и с тех пор Россия находится под санкциями. Вся нынешняя проблема России – экономическое выживание. Это Украина потому, что с Украиной или без нее, стоит вопрос сдать или не сдавать позиции. Определить будущее России. Ей нужно принимать решение. Идет противостояние на территории Украины между Россией и Западом. Это не только война Украины с Россией. Ее никто не спрашивает. Она стала площадкой. И в этих интересах пятый год ничего не менялось. Последнее время есть сдвиг. У кого какие интересы? У России есть интерес так или иначе с этого дерева слезть. Пора. Нужно договориться.

Марк Горин

В Кремле это понимают.

Цви Маген

В Кремле есть разные мнение. В частности, по Украине. Потому, что это вопрос отношений с другими регионами. Пытаются ситуацию спустить на тормозах. Украине надо найти решение. Она застопорилась, не получилось у нее вступить в НАТО, не получилось вступить в ЕС. Экономика хромает на все ноги. Ничего позитивного на горизонте пока не видно. Пока заканчивать этот конфликт. Все стороны приходят к этому решению. США очень хотят решить этот вопрос потому, что это составная часть отношения США с Россией. Иран и Сирия – это результат развития отношений в Украине.

Марк Горин

Может Иран – это часть пакета по Украине?

Цви Маген

Именно так. Договорной процесс между США и Россией включает Украину. Если так, то кажется, что все готовы, новый президент Украины готов. Есть послание. Он готов говорить, обсуждать, договариваться. То же самое мы слышим из Москвы. Обе стороны подталкивают на переговорный процесс. Есть разные составляющие начала, технические. Обмен пленными. Освобождают героев. Это не основной вопрос. Когда мы придем к контакту? Контакта не было. Надо напомнить визит нашего премьер-министра в Украину неделю назад.

Марк Горин

Как раз пора поговорить, хорошо ли это для евреев.

Цви Маген

Нетаньяху оказался в Киеве и конечно объявили этот визит как предвыборный. Я хочу заменить, что любой визит в любое государство, его бы тоже обозвали предвыборным. Выборы на носу.

Марк Горин

Он так торопился. Возможно, боялся, что выборы пройдут с другим результатам, и ехать будет не он. Он торопился так, что первой леди Израиля не успели объяснить, что делать с этим караваем. Каравай, каравай, кого хочешь выбирай.

Цви Маген

Об этом уже так много говорили, что я скажу так – мне понятно, чьи руки там. Но смотрите, что хуже, что интереснее. Все последние годы Израиль контактировал с Украиной.