Цви Маген
На Украине идет новый процесс, это неспроста. Во-первых, минский процесс существует уже несколько лет. Это нормандский формат, это встреча определенных европейцев, французов, немцев с россиянами, украинцами, и пытались несколько раз навести порядок…
Марк Горин
Нормандский вытекал из минских, это как бы…
Цви Маген
Это не прошло далеко, поэтому продолжение минские просто продолжение технического процесса, тут ничто новое. Зеленский, то есть Украина заговорила иным языком. И тут что-то происходит, поэтому должны задать вопрос, а что происходит? Давайте выложим все…
Марк Горин
Язык, с более усиленным русским акцентом, так сказать.
Цви Маген
А что происходит, а происходит следующее. За бывший советский союз, идет война. Война между Западом и Россией, у Запада свои интересы, и мы понимаем эти интересы. Как минимум ослабить Россию. У России – сохранить державе державность и расширить ее.
Марк Горин
Вы считайте, что Запад хочет ослабить Россию?
Цви Маген
Да!
Марк Горин
И последующее заявление России, это не случайность, это ненадуманно.
Цви Маген
И поэтому здесь получается, именно на территории бывшего советского союза, идет противостояние, за каждую отдельно взятую республику. Это тот же процесс.
Марк Горин
Деревня. Отдельно взятую деревню.
Цви Маген
На Западе называют условия, например, где мы, как и когда, прекратим оказывать давление на Россию, прекратим санкции и так далее. Называют вещи своими именами, говорят: во-первых, отдавайте Крым, во-вторых, освободите Донбасс, и третье, основное, прекратите угрожать соседям. А, что такое угрожать соседям? Соседи, это от Прибалтики и до границ с Китаем. Весь советский союз, так они заявляют, он находится под угрозой России, они боятся Россию, они призывают запад спасать. Теперь вернемся к этому процессу. Что-то произошло, раньше обсуждали на основе диалога, диалога не было 5 лет, из-за Украины, диалога США и России. Все эти три пункта присутствуют, если будет смена курса, то будет смена этих требований, или о чем-то договорятся. Теперь и мы можем обратить внимание, последние три-четыре месяца, начало этого процесса начала диалога, параллельно что-то происходит с Украиной и не только. Параллельно меняется тон, и в Украине чувствуют, что что-то там меняет, и пытается обвинить бывшего президента, или нового президента, что он такой-сякой. Тут разыгрывают позицию, Россия вообще не хочет с ними говорить. Параллельно ведется открытый диалог. Давайте говорить, сначала предложите что-то интересное, или говорите с нами на «другом» языке и мы будем с вами говорить. Вот примерно такой уровень диалога, но это диалог. И вдруг идет новый Минск, новый поворот что кто-то на Западе оказывает давление на Украину. Меняются колеса Запада.
Марк Горин
Зеленский как я понимаю, и Украина это прекрасно понимает, и я бы не сказал, от него зависит достаточно много, но это такая, виртуальная зависимость, как мне кажется. Длинный разговор, у нас просто нет на это времени коллеги. Но, мне кажется, что Зеленский хочет напомнить Западу, что в Будапеште в свое время ему и вот этот самый Запад, гарантировал и территориальную целостность Украины, и независимость.
Цви Маген
С тех пор это имеет значение.
Марк Горин
Он считает, что Запад это помнит…
Цви Маген
На Западе, предыдущие ценности меняются, и очередность интересов тоже меняется, и соответственно, если мы завтра начинаем говорить с Россией, то мы должны что-то менять и на Украине. Поэтому давайте договариваться. А культом говорит, я не могу, у меня разные там… Запад и Восток. Но ему объясняют помаленьку. Нужно что-то сделать, предпринять, и смотря на Москву, а Москве нужно ха это платить. И она платит на других участках.
Марк Горин
Она платит на других участках… Видите ли, что касается Крыма, то тут вообще Америка не признавала захват Прибалтики с 40-го года, до ее выхода из состава СССР. Крым может стать той же…
Цви Маген
Могут завтра договорится по любому вопросу, если захотят.
Марк Горин
Пока они не договорятся. Это мое мнение. По Крыму можно попинать как разменную волюту, за что-то другое. Не то что реально.. А Крым, а Донбассу не скрипнули, вот тут можно концы с концами сводить.. Вот такое ощущение, что человека, которого называли там чуть ли не последний диктатор Европы, стал по сути дела первым, он стал в центральной Европе, так сказать предложения нормальных разговоров, площадки, своего авторитета, который гарантирует разговор.
Цви Маген
Он занимает определенную политическую нишу. Играет определенную роль, понимает обстановку неплохо, хочет сохранить определенную видимость независимости. А за независимость надо платить. Экономически он пока не в состоянии.
Марк Горин
Это понятно.
Цви Маген
Но он не хочет полностью аннулировать свой статус независимости. Он играет на всем пространстве.
Марк Горин
Он 25 лет сидит на своем месте, и сегодня играет, с моей точки зрения живую роль… Как говорил мой приятель, главный посол Израиля, это не наш вопрос. Будучи в Белоруссии с послом, это не наш вопрос. Мой вопрос тебе, вот вспышки международных отношений, позитивно, то что дело идет на пользу. Вот 25 лет сидел, хорошо!
Цви Маген
Игра там не простая, не только с Белоруссией, но и со всеми. Потому что играя такими игроками, типа Москвы, следует учесть ее возможности в разных направлениях, разными методами… Поэтому он играет очень осторожно, очень неплохо, с очень опытным противником.
Марк Горин
Это не противник, скажем партнер, я так думаю.
Цви Маген
Как в шахматах. Они играют определенную шахматную партию, где он младший игрок, но все, же хочется…
Марк Горин
Но он в состоянии свести их лично.
Цви Маген
Если хотите меняться на тех или других условиях, на ваших условиях господа, ну посмотрим.
Марк Горин
Не давая цугцванг, когда каждый ход ухудшает позицию. Окей, это так сказать достойное место, в этой иерархии. Ну что ж как, по-моему, это не самый плохой результат, происходящий в политике, значит и нашего разговора. С нашим собеседником тоже. Спасибо Цви Маген Спасибо всем, кто был с нами в эти минуты, на канале Итон ТВ.
Посетители, находящиеся в группе Читатели, не могут оставлять комментарии к данной публикации.